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阿必尚
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涨知识!《航天邮友联谊会》交流微信群内的讨论(20180417)

楼主#
更多 发布于:2018-04-17 09:49
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陈博:

图片:mmexport1523929874608.jpg


陈博:
@001凌福根?贴片上的邮票是普通票还是错变体票?没见详细说明。
烟台周志瑜:
@005一陈博?会长,朝鲜的是无齿票 发行量很少价格很高
林大安:
@陈博 贴片上使用的不是变体邮票,但朝鲜发行月球一号无齿票收集难度较大,价不菲。
陈博:
这个知道,目录价很高,但市场价格比目录价低得多,也并非很难找的票。原来北京市场这套无齿票大概也就100元左右,有齿票大约10几元。这套票的有齿、无齿我都有。
郭艳明:
印象中无齿票价格高但商业味道明显,在同时有无齿和有齿邮票的情况下,邮展规则要求是优先选用有齿邮票。
陈博:
主要想探讨一下普通票在航天类邮集中的使用问题
林大安:
邮集中使用带边纸的无齿票就更难找了。
陈博:
如果是普通集邮者在航天类邮集中使用这么普通的邮票,估计要遭到国内某些评审员的痛批了
林大安:
航天类邮集并不排斥使用邮票,但在国际规则讲义中,指出: 使用的邮票在航天事件中的重要性如何及在集邮中的重要性如何? 但不建议使用邮票去发展一条故事线!
林大安:
苏联与一些东欧国家早期大多发行了有齿与无齿邮票,但无齿票量较少。
陈博:
我想了解一下,巴哈曼邮集中的这些邮票,包括其它贴片中使用的邮票,如何去与讲义中的这段话对应。“ 使用的邮票在航天事件中的重要性如何及在集邮中的重要性如何? ”
陈博:

图片:mmexport1523930500500.jpg



陈博:
换句话说,这些邮票在航天事件的重要性如何?
陈博:
我想,搞清楚这点对大家编组航天类邮集很有帮助
林大安:
月球一号在航天事件中当然是重要的,无齿票收集难度较大,在集邮中也有份量。
烟台周志瑜:
这套无齿票的价格 现在价格已经不菲了 成交价格基本在百美元以上。但是朝鲜邮票有个问题,印刷规格不同,就是邮票的白边有些会很大,给做假人留出了空间,无齿票若不是带有大阔边的话,存在有齿票变造的可能性
王若维:
在国内肯定要划到专题范围了
陈博:
呵呵,除了两枚朝鲜无齿票,还有匈牙利、苏联普通票,如何看待?过去好像还有一种言论,非航天任务国家的一般邮票最好不要用,不知是不是这种情况
林大安:
规则上没有这么说。只是各人的理解与感觉。
陈博:
如果可以随便用,那么非洲国家的一些金箔或特除材质邮票,发行数量更少,价格更高,是否也就可以用在航天类邮集中了
林大安:
不过航天类主要素材是封片,邮票虽可用,如果没份量就尽量少用。
陈博:
@大安 我想知道的就是这个问题,现在可以肯定的说,邮票可以用于航天类邮集,第一个问题解决了。还有第二个问题,邮集中如果用邮票,如何界定这枚邮票的分量是什么?
陈博:
普通票,错体票、变体票?
烟台周志瑜:
与陈会一样,想了解一下
陈博:
今年要举办兰州专项展,搞清楚这个问题,对编组航天类邮集应该是有帮助的。
郭艳明:
优先选用非商业性的错变体票
烟台周志瑜:
没有这个规定吧
林大安:
如果展品需要,如果早期邮票印样或变体,适当的少量使用也很好。
陈博:
中国现在也发行了不少航天邮票,如何将这些邮票用于航天邮集,一是可以大力宣传航天成就,也为中国航天邮票找到了一条出路
王若维:
这些邮票的使用,已经改变了国内的一些说法和“规范”
马景男:
邮票是适用素材,用得少,就觉得不能用了。
白齐森:
各位老师早上好!听你们交流受益匪浅!
林大安:
航空邮集也使用了航空邮票,飞行地图,飞机照片等。关键看你怎么使用。
马景男:
@大安?重要性是不是差点?
王若维:
我这次在绵阳邮展,一个国外的评审员就来问我,有那么多的航天邮票为什么不用
陈博:
我一直想就邮票可否用于航天类邮集这个话题开展一个讨论,前段时间见到凌老贴出的巴哈曼邮集中使用了邮票,今天凌老再次续贴的巴哈曼邮集贴片再次出现使用一般邮票的情况,感觉可以开展讨论了,故提出了这个问题
陈博:
@飞得更高~王若维 不敢用
马景男:
其实没说不可以用,只是用的太少
马景男:
印象中艳明的邮集用过,用的量也不少
郭艳明:
@1325马景男 不要乱说,发截图看看
马景男:
呵呵
林大安:
航天类邮集中,如涉及到早期天文学,同温层气球飞行,就必然使用邮票,这是不可回避的。如比利时、苏联同温层气球邮票的印样能使用,在世界航天类展品中已非常难得了。
郭艳明:
早期航天任务封少,退而求其次使用邮票。这些年航天纪念封大量存在,中国航天邮票没机会在航天类邮集中展示吧
陈博:
和舆论引导有关,过去好像就是说,一般邮票不要用于航天类邮集,用了有害无益。不但不会加分,只有减分的可能性。在这种思潮下,组集者只好不去触碰某些评审员的底线,不在邮集中使用邮票了。
陈博:
如果没有巴哈曼的这部邮集的示范作用,这种观念可以说是无法打破的。
王若维:
看来在国内从评审员到邮集作者都要再深刻的学习和领会“规则”的真正的含义了
郭艳明:

图片:mmexport1523931691215.jpg





图片:mmexport1523931694641.jpg


多贴几枚中国航天票加深印象
陈博:
问题在于一些“权威”人士总认为自己的理解最正确。靠普通集邮者去说服让他们改变观念的可能性很小。只能是大安等熟悉规则的航天评审员给这些权威洗洗脑子才行
王若维:
遇到西安的评审员就更说不清了,这个对规则的理解不只是航天圈内的事
林大安:
春节前我在重庆市邮协讲课时,李校长也正认真听课,在课后,我问了校长,他说感觉收获不小。
烟台周志瑜:
老郭在航天邮品制做方便确是有很好的示范做用,值得学习
陈博:
@飞得更高~王若维 是的,遇到说留地封与搭载封同样重要,或者说连自己孩子都知道神三任务比神五任务重要的评审员,连同他争论的气氛都没有
王若维:
神六
白齐森:
各位老师我是这样理介:
航天类邮集主要运用邮品、特别是封上的邮戳来纪录航活动的历史,所用邮品要此目的服务。而专题类邮集是利用不同时代、不同国家、不同类型的素材,用讲故事的方式来阐述、表现一个专题内容!不知对否?
陈博:
能有这种言论的评审员来评审全国邮展中的航天类邮集。可想航天类邮集的待遇会如何了。
烟台周志瑜:
国际集邮联合会(FIP)航天集邮展品评审专用规则中对于邮品使用的阐述:
2. 与火箭邮件有关的邮票、传单和标签,或者与空间计划不同局部有关的邮政用品、邮递电报、专用信封和明信片,其中包括:有关先驱;空间飞行器的发射、飞行和着陆;以及参与任务的跟踪站、舰船和支援飞行器。
烟台周志瑜:
与空间计划不同局部有关的邮政用品。不同局部包括:有关先驱;空间飞行器的发射、飞行和着陆;以及参与任务的跟踪站、舰船和支援飞行器。
施冥:
看了以上各位的讨论,我谈一点个人的看法:
第一,首先建议大家还是完整全面的理解航天评审专用规则和实施要点以及实战文件,重点理解它的本质和组集的基本适用素材以及使用范围。
第二,对于话获大金奖的巴赫曼邮集要全面学习和理解。正如凌总在开始就提到了个别问题的处理是有待商榷的,国际集邮界同样也是有不同看法的。如何客观看待这部邮集的处理是值得探讨的。我们学习她的邮集,目的是开阔思路,更要创新自己的研究和组集方式。亦步亦趋的简单模仿肯定是办不到的。
第三,具体到在航天类邮集(在此不涉及开放类和专题类)中如何使用邮票或邮政用品,规则有着明确的说法,特别指出再在没有航天事件发生当时当地记录的情况下可以用后来的邮票等替代。本国事先或专门为某次航天事件发行的邮票是可以使用展示的,例如美国的水星计划邮票,中国的神五首飞,探月着陆等。至于其他国家发行的航天纪念邮票就不太适用了。
第四,一般航天题材的邮票不是航天类邮集的主要适用素材。这一点评审规则里已经明确,这就为区别航天专题类展品划了个界限。
第五,至于航天题材的开放类展品应该不是航天类的开放! 应是真正意义的开放,素材更要多样化,首先是邮票及邮政用品等。
郭艳明:

施冥:
其实,陈会长提到的邮票使用问题在航天类展品中所展的比例非常小,即便使用了只要不与评审规则发生矛盾,一般不会因此扣分降级的。除非使用错误。这里主要是考量作者的掌控能力,也就是处理水平高低和适当性。
施冥:
所占的比例
施冥:
目前所见到国内的几部航天题材的开放类邮集基本是航天类的开放,需要拓宽思路和。
施冥:
比较难做的反而是航天题材的专题类展品。与其他题材相比竞争力相对较弱,因为主要素材基本是现代邮品。
郭艳明:
专题邮集里一枚航天邮票的变体票或印样,价位丝毫不低于一枚搭载封
施冥:
以上几点看法也是平常在评审过程中经常遇到的问题,带有普遍性。尤其是新人新作品。
陈博:
实际上发起这次话题的目的就是想要搞清楚航天类邮集的性质。目前感到无论是航天集邮圈还是圈外的一些掌控航天邮集评审话语权的人,对航天类邮集的看法不尽相同,有的观点将其归到与邮政类相同看待,不能有邮票出现在邮集内。有的又认为凡是邮集中所用封片,必须为实寄,不能用或少量用空白封,逼得一些邮集作者将空白封写上地址人为制作所谓实寄封。而且在全国邮展现场,更是有个别参评航天邮集的全国评审员发表的有关航天邮集的编组言论让人不齿。而近期更出现了连航天都是造假,还有什么航天纪念邮品的奇谈怪论。凡此种种,说明航天集邮还有许多工作要做。目前全国集邮联已将中国航天集邮活动设为2018年一个较为重要的工作,航天集邮活动较多,我们要把握机会,做好自己的事情,配合全国集邮联搞好航天集邮活动,才是航天集邮的正道!
张海宁:
讨论的很好,将编录网站供学习。
王伟红:
对于邮票的使用与否,航天集邮上许多人的理解都走过弯路。当年,1993年国内航天类邮集第一次上国展时,邮集中就有少量航天邮品的。但后来不知什么时候起,说航天类邮集中不能有航天题材邮票,除非变体。实际上,对于规则的理解,要完整、准确,万不能断章取义。当然,我的理解,航天类邮集中,邮票可用,但要严格控制,所用要恰当,最好体现出收集难度
郭艳明:
通俗地说,正常的航天邮票本就不是有收集难度的素材,就像猴票、梅兰芳无齿等只是贵而不罕。
郭艳明:
选用邮票时,首先要考虑的是邮集要反映和描述的内容,除了邮票是否还有其他邮品?使用哪一件邮品更好?
王伟红:
要使用恰当,体现出珍罕
王伟红:
梅兰芳无齿现在也算珍罕了,猴票倒是珍而不罕
郭艳明:
梅无齿几乎每次拍卖会上都有,只要花钱马上就能买到
王伟红:
通俗说,只要花钱不一定能买到的,就算珍罕;只要花钱,就能买到的,不算珍罕;只要花高价就能买到的,珍而不罕
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